2010/08/28芒果日報頭版--統呆爛政[花系列]--北市新工處陳智盛科長遭鄭弘儀狂電

被記過官員 叩應與主持人激辯

〔記者林恕暉／台北報導〕因新生高架橋植栽花價偏高，昨天剛被記過的台北市新工處科長陳 智盛，晚間立即Call in三立大話新聞節目與主持人鄭弘儀激辯，陳智盛說，「這是很簡單的疏失」，卻被無限上綱成政治議題，鄭弘儀痛罵「國家有你這種公務員，丟臉」、「整個台 北市政府都爛掉了」。

官員：簡單的疏失 主持人：整個市府都爛掉

台北市政府昨天發動宣傳攻勢，回應外界對郝市府的批評，市府發言人趙心屏昨晚罕見的參加三立大話新聞節目，市府秘書長楊錫安、被記過的科長陳智盛也都Call in進行反擊，企圖扳回劣勢。

台 北市議員莊瑞雄表示，這個案子這麼大，市府卻聲稱只是兩個官員有行政疏失，尤其政風處事後調查植栽運費、單價時，處長楊石金都坦承沒有實際進行市場訪價， 只拿公園處的既有單價表核對，找兩個官員懲處就要結案？這樣的調查根本無法令人信服。此時，剛被記過的陳智盛Call in說，本案由昭淩公司設計，經公開招標，由工信公司施作，植栽報價只是很簡單的疏失問題，卻被無限上綱成政治議題。鄭弘儀反擊說，「我覺得國家有你這種 公務員、很丟臉」，發生這樣的單價問題，竟然說是簡單的問題。

陳智盛反問鄭弘儀，「如果最後司法還我清白，你要不要跟我道歉？」鄭弘儀怒罵 「我絕對不道歉」，「整個台北市政府爛掉了」，陳智盛的電話隨即斷線。鄭弘儀說，他罵丟臉，是因為陳科長編這種預算應該感到羞愧，應該向全國人民道歉，如 果不是民代、媒體檢驗，這些錢已經花出去了。

鄭弘儀也批評，依政府採購法，審計單位、政風單位都會參與標案審核、稽查，不應該只有兩個公務員負責。

台北市政府秘書長楊錫安隨後也Call in說，依照政府採購法，審計單位可以事後稽查，案件事先不需要送審計單位，政風處只是監督程序，新工處長可以授權總工程司訂定單價，依法沒有問題。

名嘴何博文則說，依照政府採購法第一百零九條規定，審計單位可以隨時稽查，為何審計單位沒有稽查？北市府也有主計單位編列預算，為何都沒有發現問題？令人質疑。

面對陳智盛的「簡單疏失」說法，趙心屏說，「我們有錯的部份，我們承認絕對有疏失」，不是只有「簡單疏失」，這應該是口誤（指陳智盛），他應該沒有Call in過，講話可能是太簡單了，但名嘴污衊整個市府團隊，她無法接受，她最後說，「我今天來這裡被口水淹沒了」。

東吳大學助理教授徐永明批評，被記過的公務員打電話進來，態度傲慢，完全沒有覺得自己有錯，令人看不下去。

 

趙心屏上大話新聞精彩實錄(PTT節錄)

QOO 2010/08/27

哈哈哈~~~~~~我就沒看到這麼好笑的對話了
豬哥亮造型的馬桶屏被叮得滿頭包
一直硬ㄠ，你們是專家嗎?你們都不懂啦~
靠~真的是笑死人了
昨天這一集真的很精采



轉貼ptt --當日部分討論對話的文字內容

第一節

趙心屏被定爆，答不出來只能一直跳針說市府主動移送是何錯之有？該負責的人也依照分層負責的原則記過啦，你們是在靠杯什麼？

莊瑞雄提問，人家工信就是報每株50元你們硬是要用每株 579元塞給人家是有什麼不可告人的秘密？

第二節

莊瑞雄：我 344元只是例子，所以說是30倍，你卻說只有三到八倍，我問你為什麼，你答不出來。

趙心屏：我是依照政風處的報告

莊瑞雄：那每株 579元的價錢是怎麼回事？

趙心屏：那是昭凌建議的價錢，所以說昭凌是一間很爛的顧問公司，他把我們市政府害慘了，我們也主動移送了。

吳國棟：那你們市政府為什麼允許昭凌訂這種價錢？這是圖利耶！

趙心屏：我就是因為負責才會來上這個節目啊！把話說清楚啊！我們也移送啦！

何博文：騙誰啊？你們兩天前才說查無不法，不用移送，結果今天處分啦！你說18億的案子給一個科長決定，我才不信！

趙心屏：是13億不是18億

何博文：好啦！就打折算五億好了，一個科長決定五億？

趙心屏：我們有公開招標，主持人我要抗議你們六個打我一個，我還要找機會插話耶！

鄭弘儀：你剛剛也講很多了，讓人家先講，等一下會給你澄清。

何博文：不但決定五億，還決定要統包。

趙心屏：我建議 何 先生不要隨便拿幾張網路上面下載的資料就以招標專家自居好嗎？你瞭解整個過程嗎？不懂不要亂講。

鄭弘儀：你知道有審計單位要參與制定標案嗎？

趙心屏：知道。

鄭弘儀：那當初政風單位在幹甚麼？

趙心屏：有幾分證據講幾分話，當初沒有證據不能亂辦人啊！

鄭弘儀解釋標案過程

趙心屏：每種標案的性質不同，所以不是所有標案都可以一概而論的。

何博文：亂講。你說我不懂，然後我才去查資料啊！人家公共工程會訂的規定耶！大方向總要遵循吧？

莊瑞雄：啊就是沒有嘛！

何博文：你又不是發言人你讓她講咩！閉嘴啦！

趙心屏：我覺得你們不能把這件事情無限上綱成政治問題，這是兩個不同的問題。我今天就是因為覺得不能在讓你們繼續抹黑才來上這個節目的。

莊瑞雄：人家當當初你們市政府開價19.5億，工信18.5億得標，昭凌拿5000萬，我今天不是說這個問題啦！我是說只要遇到重大的決策首長的名字都會消失啦！貓纜啦、文湖線啦，這種公文我看多了。

徐永明：你們不要撇責任，就算是什麼總工程司負責，你以為市民會相信出問題跟市長無關？就算沒有行政責任也有政治責任，年底要選舉了，你以為市民吃你這一套？

鍾年晃大戰趙心屏

鍾年晃：那兩個人把預算送上來，你要說都是昭凌送的數字，好我也不跟你爭了。那我要問有沒有政風單位會計單位看過這個規格數字？我以前也幹過行政主管，你以為我不知道要先詢價？

趙心屏：我想今天很多人都不瞭解整個標案，我們今天的標案是公開招標，是用採購法，只能夠在開標時候監看整個過程。主持人你剛剛唸的稽查條例是不適用的。

鄭弘儀：沒關係，我們一條一條慢慢來。

趙心屏：我請問在場哪位是採購專家？我們的楊局長要打電話進來打不進來啊！你們的當事人澄清專線是怎麼回事？

鄭弘儀：那昨天羅代局長怎麼打進來的？

莊瑞雄：啊發言人你今天是來亂的喔？

吳國棟：那你們市政府到底是出了什麼問題讓昭凌敢編這種數字上來？

何博文解釋公開招標條例

鄭弘儀解釋台北市政府新工處單價分析表

鄭弘儀：你知道為什麼有這張表？是做什麼用的？

趙心屏：我們今天好像是要來討論採購案了？的確，這個採購案我們必須要承認錯誤，單價確實過高。

鄭弘儀：好了我們來看這張表。這張表是「預估底價」用的，要有首長簽名嘛！三天前送給審計機關防弊用嘛！那審計機關既然參與了為何沒有講話？

趙心屏：……我那個

鄭弘儀：今天莊議員質詢說這是公園路燈管理處的報價，結果你們新工處的報價還比公園處高這麼多，審計機關在裡面為什麼不說話？政風處也知道啊為什麼不說話？也許郝市長真的不在裡面，但為什麼這兩個單位沒事？

趙心屏：……

吳國棟：昭凌為什麼如此膽大包天？

鄭弘儀：公開招標審計機關要監視耶！

趙心屏：你剛剛講得跟鄭大哥的一樣，這個案子還沒有結案。

徐永明：我要強調的是這個案子不是單純新工處決定而已，結果現在只處分新工處，台南市也有類似的案子為何沒問題？我不相信這些考試進來的公務員感這樣拿自己的退休金開玩笑。我說整個郝市府已經爛掉了，郝市長我知道你也在看。

侯漢 君：我們的疑問是明明有政風處參與，為何出問題只處分新工處？我也知道採買的單位不能單方面決定價錢？既然趙發言人懂，那請你們說明到底是怎麼回事？

趙心屏：政風跟會計單位在開標時才介入，是時間點的問題。也就是說一開始底價不合理時政風跟會計不知道。

趙心屏大戰 侯漢 君

莊瑞雄：我跟你講這個案子每個檢察官來都會有新發現啦！我今天在議會問你們有沒有查？你說有，我問說有沒有查運費，你答不出來。顯然你們只是在敷衍而已嘛！

鄭弘儀：明明有編這個表出來要報審計機關，那為什麼審計機關不知情？郝市長你也許沒管這麼細，但你這樣就是無能！整個是共犯結構！

趙心屏：市長已經下令在這個案子查清楚前，這個錢不能付。

鄭弘儀：你們才要感謝議員的質詢哩！

趙心屏：我們一直都是虛心接受各界指教的，只是我們覺得這個問題不能無線上綱打擊整個市府團隊，還泛政治化。

何博文：今天誰跟你講藍綠了？

趙心屏：有啊！剛剛 徐 老師……

開放call in

柯 先生：你們不要說種下去，結果長太多還要拔。

陳科長：標案是統包，昭凌設計完後公開招標給廠商，審計單位開標時也都在。我在陳水扁時候就有做這個業務了，我覺得很單純是疏失的問題，而且政治化了。我覺得不應該無限上綱啦……有疏失我也被記過啦！

鄭弘儀：我覺得國家有你這種公務員丟臉啦！

陳科長：我覺得你們節目都不給別人澄清機會耶，今天我要是司法還我清白的話你是不是要跟我道歉？

鄭弘儀：我不會跟你道歉，你有疏失是事實嘛！

陳科長：如果你肯給我時間澄清的話……

鄭弘儀：謝謝。

楊秘書長：去翻翻採購法第 109條，你們不要沒有背景亂講話！審計單位不會碰到價錢，只會看看整個過程是否合法而已。本來就可以依法授權總工程司去訂這個標案。

鄭弘儀：你說完了嗎？好……你這種公務人員很偉大。

何博文：得監察，就只能事後監察中間不能查啊？

楊 先生：議員你把單價表調出來看看，莊議員你跟 趙 小姐要。

陳 先生：我覺得 趙 小姐才是什麼都不懂亂講一通，以前在我們單位根本沒人敢弄統包。你們搞統包就是排除這種花農嘛！花農沒有能力去標統包嘛！統包問題這麼多就是因為都給這種工程顧問公司標走嘛！

徐 先生：這個案子在一開始都設計好了，沒問題有錢大家賺，有問題就推說是疏失嘛！

王 先生：身為中間選民，講實在的，所有的遊戲規則都掌握在市府手中，台中也花毯節，也不見得會有這種結果。我是覺得郝市長要有所擔當啦，不要什麼事情都說是唱衰、抹黑。

周 小姐：我是台北市民，選這個市長、團隊無非是希望台北能夠更好，但我希望市政府能夠以更積極的態度來面對這個事情，不要說是唱衰、抹黑。今天出了這麼大的 問題不是只是基層的公務人員要檢討，整個市政府都要檢討。新生高架橋的案子，我們農安街柏油鋪了又挖挖了又鋪，市政府應該要自我檢討而不是用傲慢的態度推 說都是抹黑。

鄭弘儀：昨天羅代局長有說明絲瓜的問題，他今天有把資料給我們

解釋資料其中絲瓜在「光影生活」那一項裡面到底絲瓜生怎樣？種了 120顆，花了6000塊，花架花了 463萬。來看一段 vcr。

吳國棟：我要補充一下。剛剛講的，新生高架統包價錢2100萬，對外宣稱，但是報告出來不是這樣耶！

鄭弘儀：拿來我看啦！你老花眼一定看不清楚。個十百千萬……好沒錯。

吳國棟：結果我們的還另外花了2900萬。

鄭弘儀：這個部份 趙 小姐有沒有回應？沒有？

趙心屏：我以為要討論絲瓜了說，好吧！我補充一下，我們當時是考慮那個地點距離「林安泰古厝」，所以我們選一個比較本土的植物來。

鄭弘儀：我小時候也種過絲瓜，現在這種時節絲瓜種下去根本是穩死，公務人員要是小心的話可以不用花那6000元。

趙心屏：這個我們可以討論。

吳國棟：發言人這是新工處的工程嗎？不要到時候又拉一個科長出來記一個過。

莊瑞雄：你們理由很多啦！之前那個楊處長跟我說小朋友沒看過絲瓜所以要種給他們看。

趙心屏：這也是理由之一。

莊瑞雄：但根本就還沒有開幕，絲瓜是要怎麼看？

趙心屏：……

徐永明：所以至少有一個結論了，就是絲瓜的錢花了，然後沒人看得到。剛剛那個科長打電話近來還嘻皮笑臉，大言不慚說只是疏失。

趙心屏：我覺得我必須要幫陳科長跟楊秘書長講句公道話，他們願意打電話進來也是勇於承擔的表現啦！而且剛剛他們打電話進來哪有嘻皮笑臉，楊秘書長只是依照她的經驗解釋何錯之有？

侯漢 君：今天不是疏失而已，五角編一百已經不叫疏失了！這兩個人早該隔離，收押禁見了。

鍾年晃：我剛剛也完全感覺不到科長有任何為疏失認錯負責的感覺，弘儀他還跟你嗆耶！說要是最後司法還我清白是不是要跟他道歉？

趙心屏：我要說的是新生高的錢去年就已經編了，而且那也不是預算。我覺得這是一個有言論自由的社會，為什麼你們就是沒辦法容忍不同的意見呢？

開放call in

周 小姐：台北真是膽大包天，連個花都買不好，市政府還在狡辯，台北人悲哀啦！文湖線、自行車道、貓纜問題這麼多還有臉選，退選啦！

林 小姐：我從小就在台北市長大，我只想弄清楚台北貴為首都，作為一個首都市長跟團隊，是不是應該有個雅量，無論是媒體、人民或是議會的監督，你們是不是應該 把錢花在刀口上？不是藍綠對抗或是什麼的，我們家住在敦化南北路這邊，自行車道帶給我們很多困擾只能透過1999去抱怨。
感謝貴節目提供這個平台。

蘇 先生：我是住在仁愛圓環的大安區選民，我覺得今天這兩個被處分的很可憐，這樣年底有哪個公務人敢為你們背書。發言人你今天來全部都說是預算的問題，然後都沒有回答到我們要的東西，你們說是顧問公司的問題，結果顧問公司跟國民黨有關。我覺得這樣公務員非常可憐！

曾 先生：我覺得你們要弄清楚顧問公司的角色是什麼？

許 先生：我覺得台北發包的這些工程，花圃只是其中一個部份，我家樓下的水溝蓋問題也很大啦！我們那個水溝蓋底下水溝根本沒拓寬，只有換大的蓋子。我打去申訴也只有告訴我說已經轉知相關單位就結案了，所以我相信花博的問題只是冰山一角而已。

鄭 弘儀：剛剛tvbs民調郝：蘇是45：42，還有我要解釋剛剛我說那位科長丟臉的原因，他根本就不對他的疏失負責，要是今天沒被爆出來，那這筆錢就出去 了。還有楊秘書長也是，你說你是專家別人不是，欸，編出這種預算你是要負責的。先看一段 vcr。（昨天羅代局長call in 的片段）

昨天羅代局長承認這個預算編得不合理，我是覺得他說的話也不合理。郝市長說 800不要付，顯然這個1600萬的案子 800萬就可以搞定了。

鍾年晃：包商都會去算單價才去標啦！殺頭的生意有人做，虧本的生意沒人做。

趙心屏：我不敢說羅代局長有看過這個案子，當初他可能是在副局長的職位啦！

鍾年晃：局長已經調走啦！

趙心屏：我覺得剛剛打電話進來的同仁都是用非常誠實的態度在面對，我們也一直是勇於面對。

 

芒果日報新聞參考點

1.      被記過官員 叩應與主持人激辯 自由時報

2.      趙心屏上大話新聞精彩實錄(PTT節錄) (08/27) 鯨魚網站